Van egy érdekes korreláció aközött, hogy minél inkább csak háromszög / ék alakú egy koncepcióterv a régmúltból, annál inkább irreálisabb volt én nem valósult meg. :)
Az XB-70 az egyedüli ami legalább megépítésig eljutott
Azért az oroszokhoz hasonlóan itt is irigylésre méltó optimizmussal álltak neki a tervezésnek (bár a CIA Mach 22-es elvárásánál inkább a használt tudatmódosító anyagokat irigylem), olyan paraméterekben gondolkodtak, amelyeknek 65 évvel később se sikerült a közelébe se jutni. Külön furcsának érzem, hogy Mach 4-5 képességű gép se épült sorozatban soha, és ehhez képest ennek a többszörösében gondolkodtak csuklás nélkül.
@Macroglossa: Bár részletesebb forrásokat nem olvastam Bartini kapcsán, ott azért valószínű volt, hogy nem jön össze a dolog, azt gondolom. Az említett módon maximálisan beágyazott Tupoljev és a kicsit sötét lóként ott lévő Mjasziscsev is csak a valahol azért baltával faragott Tu-95-öst és 3M-et tudta megalkotni, pedig már ezekhez is óriási innovációra volt szükség. Ehhez mérten Bartini futurisztikus terve szerintem elsőre ránézésre is túl sok volt. Cibinnél viszont végső soron még pár példány is elkészült az R-020-asból, szóval abból akár lehetett is volna valami. Ha elfogadják az eredeti, nagyot mondó teljesítményadatok csökkentését a korszak realitására, egy kisebb sorozat szolgálatba állítása nem lett volna kirívó. Maga az OKB-52 nagyon jól futott Cselomej Hruscsovval való kapcsolata miatt, ilyen értelemben is belefért volna a dolog. Viszont pont ezért mégse fért bele, mert a űrhajózásban és a tengerészeti robotrepülőgépek fejlesztésében nyakig volt az iroda, számukra a speciális típus tevékenységi körön kívüli volt. Szóval ha nem is volt meglepő a bukás, talán előre garantált sem. De hát az ilyesmi, egyébként roppant érdekes kérdések megválaszolásához talán nincs is már elég forrás, nem könnyű szerintem utólag megmondani, ki mit gondolt egy-egy adott pillanatban, hogy látta a helyzetet, a jövőt.
Akkoriban mennyire volt látható, ami ma már elég valószínűnek tűnik, hogy ezeket a terveket (Cibin és Bartini) egy pillanatig se veszélyezteti a megvalósulás?
@Macroglossa: Liszenko előéletét nem ismerem, Cibin annyiból jobbnak tűnik, hogy "egyszer már volt valaki", nem csodálom, hogy ezt vissza akarta szerezni (önálló iroda). Tupoljev meg legendásan rosszindulatú volt, erről volt pár sor a Tu-22M ismertetőben is, és szinte minden más esetben előjön, ha ő a képbe kerül. (Jakovlevről meg a Szuhoj elleni manőver ismert, a Me-262 lemásolása kapcsán.) Az mondjuk fix, hogy Cibin túl szépet ígért, és pont hajtóművek terén, amikor a szovjetek voltak leginkább lemaradva e téren. Lásd még az angoloktól kapott Nene hajtóművek esetét... Lényeg a lényeg, lehet, hogy a helyében én is egy ilyen belépővel nyitottam volna. Az más kérdés, hogy ennek a következményeit is vállalni kell, csak ezek a kapcsolatokon múló, és még így is kiszámíthatatlan szovjet rendszerben nem igazán voltak előre kalkulálhatóak... :)
Ez megint kifejezetten érdekes volt, köszönöm.
A vitorlázógépe úgy nézett ki, mint egy leskálázott Me-321.
Valahogy a cikk alapján kicsit úgy tűnik, hogy Cibin volt a repülőgéptervezés Liszenko-ja, aki részben azzal csinált karriert, hogy azt mondta és ígérte, amit a vezetés hallani akart, a "még nem is létező hajtóművekkel a gépem 80% hasznos terhet fog vinni" azért kicsit erősnek tűnik, valószínűleg okkal nem volt népszerű Tupoljevnél.
@Macroglossa: Ez egy stratégiai fontosságú repülőgép lehetett volna, legkevésbé sem marginális. És itt könnyebb volt összeegyeztetni ezt a folyamatos görbület elvre emlékeztető kialakítást azzal, hogy nagyon hosszú repülési idők alatt nagyon fontos az alacsony légellenállás. A csupaszárny kialakítás meg mindkettővel egybevág, bár valójában csak az egyik terv volt kifejezetten ilyen, a többi viszonylag hagyományosabb. Plusz nyugaton is még 40 év eltelvétel is csak az USA tudott taktikai típusban alacsony észlelhetőségűt készíteni, és ők is csapásmérővel kezdték.
Szokás szerint érdekes és informatív volt.
Azt nem értem, hogy ilyen marginális területen stealth repülőben gondolkodtak, miközben vadász-vadászbombázó-bombázó vonalon meg nem.
@molnibalage: Amire gondoltál a parti berendezések tekintetében, az a Kirovokból áttervezett Urál megfigyelőhajó volt. De ugyanez volt az Alfa SSN-ekkel is, legalábbis több évig, és ezeknél valóban egy pillanatra sem lehetett leállítani a melegen tartást.
Utolsó kommentek:
Maga Lenin 2026.11.01. 19:11:54
Bejegyzés: A szovjet Projekt 667 osztályú tengeralattjáró és ballisztikus rakétái, 6. rész
Capt. Zapp Brannigan 2026.11.01. 18:04:36
x.com/RS_blog_hu/status/2116928530705420517
Bejegyzés: A szovjet Projekt 667 osztályú tengeralattjáró és ballisztikus rakétái, 6. rész
Galaric 2026.10.27. 10:51:30
Bejegyzés: 10 perc a Szovjetunió felett, 2. rész
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2026.10.26. 14:07:13
Bejegyzés: 10 perc a Szovjetunió felett, 2. rész
Maga Lenin 2026.10.26. 13:34:42
Bejegyzés: 10 perc a Szovjetunió felett, 2. rész
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2026.10.26. 13:33:27
Az XB-70 az egyedüli ami legalább megépítésig eljutott
Bejegyzés: 10 perc a Szovjetunió felett, 2. rész
gafz 2026.10.05. 10:06:23
Bejegyzés: 10 perc a Szovjetunió felett, 1. rész
Macroglossa 2026.10.04. 23:40:40
Azért az oroszokhoz hasonlóan itt is irigylésre méltó optimizmussal álltak neki a tervezésnek (bár a CIA Mach 22-es elvárásánál inkább a használt tudatmódosító anyagokat irigylem), olyan paraméterekben gondolkodtak, amelyeknek 65 évvel később se sikerült a közelébe se jutni. Külön furcsának érzem, hogy Mach 4-5 képességű gép se épült sorozatban soha, és ehhez képest ennek a többszörösében gondolkodtak csuklás nélkül.
Bejegyzés: 10 perc a Szovjetunió felett, 1. rész
Maga Lenin 2026.09.07. 21:16:21
@Macroglossa: Bár részletesebb forrásokat nem olvastam Bartini kapcsán, ott azért valószínű volt, hogy nem jön össze a dolog, azt gondolom. Az említett módon maximálisan beágyazott Tupoljev és a kicsit sötét lóként ott lévő Mjasziscsev is csak a valahol azért baltával faragott Tu-95-öst és 3M-et tudta megalkotni, pedig már ezekhez is óriási innovációra volt szükség. Ehhez mérten Bartini futurisztikus terve szerintem elsőre ránézésre is túl sok volt. Cibinnél viszont végső soron még pár példány is elkészült az R-020-asból, szóval abból akár lehetett is volna valami. Ha elfogadják az eredeti, nagyot mondó teljesítményadatok csökkentését a korszak realitására, egy kisebb sorozat szolgálatba állítása nem lett volna kirívó. Maga az OKB-52 nagyon jól futott Cselomej Hruscsovval való kapcsolata miatt, ilyen értelemben is belefért volna a dolog. Viszont pont ezért mégse fért bele, mert a űrhajózásban és a tengerészeti robotrepülőgépek fejlesztésében nyakig volt az iroda, számukra a speciális típus tevékenységi körön kívüli volt. Szóval ha nem is volt meglepő a bukás, talán előre garantált sem. De hát az ilyesmi, egyébként roppant érdekes kérdések megválaszolásához talán nincs is már elég forrás, nem könnyű szerintem utólag megmondani, ki mit gondolt egy-egy adott pillanatban, hogy látta a helyzetet, a jövőt.
Bejegyzés: Cibin gyors és nagy hatótávolságú repülőgéptervei az ötvenes évekből, 2/2. rész
Macroglossa 2026.09.07. 20:15:51
Akkoriban mennyire volt látható, ami ma már elég valószínűnek tűnik, hogy ezeket a terveket (Cibin és Bartini) egy pillanatig se veszélyezteti a megvalósulás?
Bejegyzés: Cibin gyors és nagy hatótávolságú repülőgéptervei az ötvenes évekből, 2/2. rész
Galaric 2026.09.07. 07:29:25
Bejegyzés: Cibin gyors és nagy hatótávolságú repülőgéptervei az ötvenes évekből, 2/2. rész
KLB80 2026.09.07. 06:13:51
Remek, várom a folytatást!
Van pár kèrdès, ma úgyis lesz egy rakat meetingen, majd azok alatt megfogalmaznom...
Bejegyzés: Cibin gyors és nagy hatótávolságú repülőgéptervei az ötvenes évekből, 2/2. rész
Maga Lenin 2026.08.17. 10:36:04
Bejegyzés: Cibin gyors és nagy hatótávolságú repülőgéptervei az ötvenes évekből, 2/1. rész
Macroglossa 2026.08.17. 10:29:57
A vitorlázógépe úgy nézett ki, mint egy leskálázott Me-321.
Valahogy a cikk alapján kicsit úgy tűnik, hogy Cibin volt a repülőgéptervezés Liszenko-ja, aki részben azzal csinált karriert, hogy azt mondta és ígérte, amit a vezetés hallani akart, a "még nem is létező hajtóművekkel a gépem 80% hasznos terhet fog vinni" azért kicsit erősnek tűnik, valószínűleg okkal nem volt népszerű Tupoljevnél.
Bejegyzés: Cibin gyors és nagy hatótávolságú repülőgéptervei az ötvenes évekből, 2/1. rész
Maga Lenin 2026.08.10. 09:04:01
@Macroglossa: Ez egy stratégiai fontosságú repülőgép lehetett volna, legkevésbé sem marginális. És itt könnyebb volt összeegyeztetni ezt a folyamatos görbület elvre emlékeztető kialakítást azzal, hogy nagyon hosszú repülési idők alatt nagyon fontos az alacsony légellenállás. A csupaszárny kialakítás meg mindkettővel egybevág, bár valójában csak az egyik terv volt kifejezetten ilyen, a többi viszonylag hagyományosabb. Plusz nyugaton is még 40 év eltelvétel is csak az USA tudott taktikai típusban alacsony észlelhetőségűt készíteni, és ők is csapásmérővel kezdték.
Bejegyzés: Rakétamegfigyelő repülőgépek tervei szovjet módra
Macroglossa 2026.08.09. 20:35:45
Azt nem értem, hogy ilyen marginális területen stealth repülőben gondolkodtak, miközben vadász-vadászbombázó-bombázó vonalon meg nem.
Bejegyzés: Rakétamegfigyelő repülőgépek tervei szovjet módra
Galaric 2026.07.28. 22:39:00
Bejegyzés: Rakétamegfigyelő repülőgépek tervei szovjet módra
Maga Lenin 2026.07.11. 21:20:58
Bejegyzés: A szovjet Projekt 667 osztályú tengeralattjáró és ballisztikus rakétái, 6. rész
at900 2026.07.11. 21:04:10
Bejegyzés: A szovjet Projekt 667 osztályú tengeralattjáró és ballisztikus rakétái, 6. rész
Maga Lenin 2026.07.05. 20:50:52
Bejegyzés: A szovjet Projekt 667 osztályú tengeralattjáró és ballisztikus rakétái, 20. rész